Hausse du prix de l'essence, vos alternatives, vos pensées
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ricoMais bordel, dans la plaine de la Limagne au nord de Clermont Ferrand, en Beauce, le grenier de la France, on jette du grain parce qu'on produit trop alors qu'on doit payer presque 60 € pour 45 L de GO...
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il faudrait que l'Europe alloue non moins 70% de ces terres cultivables pour couvrir ces besoins. Pour les Etats-Unis c'est la totalité des récoltes de soja et de maïs qui devrait être transformée en biocarburant... Impossible à moins de ne plus se nourrir.
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cartman a écrit, le 2008-05-22 22:42:48 : Il est impossible d'envisager les céréales comme source d'énergie. A moins de militer pour le sida la famine et les tsunami. Dans ce cas si le boulot est bien fait et qu'on dépeuple certaines régions pour y installer nos silo et nos cultures je veux bien.
T'as pensé à virer les vignobles :D ? -
Personne ne parle - en Europe en tout cas - de rouler à 100% au biocarburant... Meme l'E85 est une vaste connerie qui ne durera pas -et je bosse pour une boite qui a été pionnière en la matière.
Par contre, mettre 5, 7, 10, 15, voire 30% (pour les EMHV dans le gazole pour les gros moteurs qui craignent rien genre bus, camions...) de biocarburants (agrocarburants pour les puristes, mais je rappelle que bio veut dire "vie" et pas "propre produit sans engrais"), c'est tout à fait envisageable, à des couts plus faibles que ceux nécessaires pour exporter les céréales concernées au bout du monde où on en a besoin...
D'ailleurs, il y en a déjà plus que vous ne le pensez aujourd'hui dans les carburants, des additifs issus de l'agriculture, à base d'alcools ou d'huile... -
rico a écrit, le 2008-05-22 22:40:13 : Pas de voitures avec des piles à combustibles
, trop nocif pour l'environnement !
Huh
Elle est bien bonne celle la :)) !
Les piles a combustibles (hydrogen, methanol, solid oxyde) posent plusieurs problemes dont notement (et principalement) leur prix et l'absence d'infrastructure. Mais question environement, jusqu'a present on a pas trouver mieux pour des solutions embarquees.
Dans le cas de la pile a hydrogene c'est du zero emission (un peu de vapeur d'eau), et tout ca parceque contrairement a ce qu'indique le nom : dans une pile a combustible : rien ne brule ! Le tout pour des rendements energetiques superieurs a celui des meilleurs moteurs a combustion actuels.
Petite precision quand meme (generalement, mal percue). Ces combustibles ne sont pas des source d'energie, ce sont des media d'energie. En autres termes : ca existe pas/peu dans la nature, il faut les fabriquer. Les couts energetiques des procedes de synthese de ces "combustibles" sont encore peu rentables, certes. Mais (autopromo), laissez le temps a la recherche de faire son boulo dans le domaine
Ca fait plus de cent ans que l'on etudie le moteur a combustion et la production petroliere. Les "piles a combustibles + moteurs electriques" n'ont pas cette chance.
rico a écrit, le 2008-05-22 22:40:13 : La solution réside dans les carburants propres à base de nos cultures céréalières.
Huh Elle est bien bonne celle la :)) !
Rappelons quand meme que ce n'est pas la faute des companies petrolieres si le prix de carburants est ce qu'il est en France ! Des pays comme l'Indonesie (0.31Eur/L) ou la Malaysie (0.38Eur/L) ne sont pas deficitaires, et ils achetent leur petrole comme la France !
Les biocarburant, ce n'est plus un secret, n'ont de bio que le nom. Quelque soit l'implementation c'est une catastrophe. Ici, en malaysie, le gazol est diluee a 25% avec de l'huile de palme (l'huile vegetale la plus energetique), la malaysie en est d'ailleurs le premier producteur.
Le principal probleme de ces plantations c'est d'abord qu'elle prenne laplace d'autre vegetations (en l'ocurrence la jungle) et qu'on commence d'abord par aneantire tout un ecosysteme. Ensuite c'est que ces plante quelle qu'elle soit sont "biologiquement" modifiees pour atteindre des rendement energetique superieurs. L'effet direct est l'apauvrissement des sols desquels on pompe TOUT. Et une fois qu'on peu plus rien en tirer, on y va a gros coup d'engrais (azotés).
Pour terminer, vu q'on parle d'environement. Bio ou pas bio ce qui est dans nos reservoir fini par bruler: et ca : c'est degueux
C'est cette combustion qui produit toutes les saloperies qui defraillent les croniques : CO, CO2, NOx, quelques S0x etc..
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kibitz a écrit, le 2008-05-22 22:01:02 : Les voitures électriques, on n'en entend plus parler ?
L'autonomie des voitures était de l'ordre de 100km, du coup ça n'intéressait pas les particuliers.
De toute façon l'avenir n'est pas dans le tout électrique, mais plutôt associé à une autre énergie dite "classique" (GO, SP).
Il me semble avoir vu/lu qqpart que des asiatiques avaient trouvé un "batterie" qui avait une capacité de stockage 100 fois supérieure aux batteries classiques qui étaient jusqu'alors utilisées dans les anciennes voitures électriques.
La recherche avance, mais d'ici à ce que les constructeurs le répercutent sur le marché.... -
Pour ma part, je me suis arrangé pour habiter à moins de 2 minutes à pied de mon bureau, cela limite sacrément l'usage de la voiture. Je viens de demander ma mutation, et j'ai aussi fait mes choix en fonction du prix de l'immobilier, pour maintenir cette possibilité de me loger à distance piétonne/cycliste/transports en commun, et en fonction de la présence d'une gare bien desservie, pour, d'une part, ne pas avoir besoin de deux voitures au quotidien sur certains trajets, et, d'autre part, avoir l'option train pour des déplacements plus longs.
Dans cette même logique, nous avons intégré l'idée que la petite maison individuelle avec le petit jardin, c'est bien gentil, mais le bilan écologique est épouvantable. Prix du loyer ou de la mensualité de prêt, éloignement des centre-ville qui oblige à prendre la voiture si le bus n'est pas pratique, pas de commerces de proximité et développement du réflexe "grandes surfaces", ces lotissements pavillonnaires nous paraissent fondamentalement irresponsables et de toute façon hors de nos moyens. Pour le coup, Je suis d'accord avec les velléités du maire de Paris de permettre le retour de bâtiments plus hauts, c'est moche, mais si on tire les leçons du passé (pas de retour des barres et tours HLM des années 60!) c'est effectivement un mode d'habitat plus économe et écologique. Pour économiser l'essence et lutter contre la pollution du même coup, la réduction de l'étalement urbain constitue un véritable enjeu. -
Par contre les gars, vous oubliez un détail... aujourd'hui le baril est de l'ordre de 120$, dans les années 80-90 il était de 80$. Or le dollard a perdu énormément de sa valeur par rapport à 80... Donc, le prix du baril n'a pas changé...
C'est mon prof d'histoire qui me la dit
On en conclut donc qu'on se fait bien bai*** par ces compagnies pétrolières
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Il raconte n'imp' ton prof.
Le baril de pétrole n'a dépassé 40 dollars que dand les années 2005.
Pour ton info :
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Je me suis aussi amusé à faire (rapidement, hein), l'évolution du baril en €.
Alors que le prix en dollar a presque été multiplié par 5 (4.6), le prix en euro n'a "que" été multiplié par 3.
année baril($) cours_dollar baril(€ 2008 115 1.50 76.67 2007 75 1.37 54.74 2006 65 1.26 51.59 2005 55 1.24 44.35 2004 40 1.24 32.26 2003 30 1.13 26.55 2002 25 0.95 26.32
Pour les chiffres j'ai pris des moyennes approximatives sur l'année... -
Le VTT le fera très bien pour aller bosser journalièrement :))
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Je fais exactement le même raisonnement romeo, mais c'est vrai que tout le monde ne peut par définition pas faire de même.
Sinon pour en revenir à l'électrique, je pense que la capacité de la batterie est à long terme un faux problème qui pourra être résolu comme d'autres. Mais est-ce que l'électrique est vraiment une solution "écolo" ? J'veux dire, en faisant abstraction de ce problème de durée, quel serait le coût pour la société (pas seulement financier) de devoir alimenter son parc auto en électricité ? -
Exactement Kibitz, certains ne peuvent pas le faire.
Si je prends comme exemple mon cas, je suis obligée d'utiliser la voiture car quand je travaille en poste d'après-midi je termine à minuit, et il n'y a plus de bus pour rentrer chez moi à cette heure-ci. De plus, pour raison de sécurité dues aux endroits que je devrais traverser pour rentrer, je ne me vois pas utiliser un vélo aussi tard. Du coup, j'utilise ma voiture un peu par obligation.
Heureusement, elle ne consomme pas beaucoup, je peux donc faire un plein environ toutes les 3 semaines. -
Pour ma part, j'ai déménagé au plus près de mon lieu de travail et celui de ma femme. Résultat: j'ai vendu une des deux voitures, ma femme met 2 mn chrono pour aller bosser et j'y vais à vélo ou en bus.
Je ne fais donc pas souvent le plein, ma qualité de vie s'est améliorée mais étant en ville je me fais assasiner au niveau des impots locaux et foncier.
Suis-je gagnant, l'avenir me le dira!! -
Tiens c'est marrant ce matin à Télématin ils parlaient de la Blue Car, voiture électrique avec autonomie de 250 km.
Et sinon j'ai moi aussi déménagé, en partie, à cause du facteur "voiture". C'était revenir sur Strasbourg ou m'acheter une nouvelle voiture. Le résultats est clair et net je fais plus de deux fois moins de pleins d'essence.
Mais, le revers de la médaille, et ça il ne faut pas l'oublier, c'est que ne déclarant plus de frais réels, mes impôts sur le revenu seront multipliés par 4 environ cette année !
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Habiter à proximité de son lieu de travail est bien sûr l'idéal, c'est malheureusement de plus en plus compliqué du fait des carrières professionnelles dont l'évolution n'est plus visible à long terme pour la majorité des gens et aussi des tensions sur le marché immobilier...
I've been driving a mid sized car
I never hurt anyone
Is that a fact?
The price of gas keeps on rising
Nothing comes for free
Make like a stone, make like a plant
I can tell you how this ends...
Bloc Party - "Price Of Gas" -
Pour en revenir au biocarburant, les cultures intensives demande beaucoup d'engrais (fabriqué a base de pétrole) et pollue complètement nos sol. Et le bilan énergétiques pour la fabrication du bio ethanol est plus important que celui du pétrole.
En gros le biocarburant a de bio que le non. Au brésil la pollution de l'air et du sol est entrain de devenir une catastrophe car la combustion de l'éthanol relargue également des gaz à effet de serre tout aussi dangereux.
Bref s'il existe une solution elle n'est sans doute pas la... -
Je pense également que les biocarburants ne sont pas une solution à grande échelle.
Comme le dit cartman, cela entraîne beaucoup de pollution annexe (agticulture intensive aux engrais). De plus, cela augmenterait encore considérablement le prix des céréales, on ne fait donc que repousser le problème.
Enfin, si cette voie est choisie, serait-il encore rentable de produire des céréales pour la nourriture ? la réponse est non, les producteurs préférant les revendre aux raffineries ... d'où des problèmes de sous alimentation et de pénurie dans les pays producteurs qui sont faibles économiquement.
De toute facon, les producteurs d'auto ont déjà une autre solution (que je ne connais pas ), puisque les voitures dites hybrides étaient déja développées depuis 15 à 20 ans, mais on ne les commercialise que depuis 5 ans environ, tout n'est qu'une question de lobby (pour le moment, pétrolier).
Le lobby des piles duracell et du panneau solaire on l'attent encore ... -
Pour tout ceux qui s'intéressent à ce qu'il se passe actuellement (nous sommes en plein Pick Oil depuis le pic de 2005/2006) 2 liens:
http://www.oleocene.org/ Voir notamment leur forum
http://www.terredebrut.org/
L'Histoire continue, une page se tourne. -
kibitz a écrit, le 2008-05-22 22:22:17 : Mad Max était visionnaire
Trop:
Mad Max, 1985. Tout le monde se souvient de cette prophétie apocalyptique signée George Miller « Dans un futur proche, les grandes nations sont entrées en guerre pour le pétrole ; exaspérées par la situation de crise, les populations se sont révoltées, les nations essaient de maintenir un semblant d'ordre tandis que des bandes de délinquants sillonnent les routes ».
Le monde réel, 2008. Le pétrole est à 130 dollars le baril. L'essence à 3,35 dollars le gallon, ou à 1,60€ le litre. Le diesel à 4 dollars le gallon. Les USA ont envahis l'Irak pour s'approprier les réserves de Pétrole encore restantes. Les entreprises de transport routier sont contraintes de cesser leur activité, et protègent leurs camions des pirates de la route, qui n'hésitent plus à siphonner les réservoirs des camions à l'arrêt (journal TV français du 17 Avril 2008). Le fuel domestique atteint des niveaux de prix exorbitants et entraîne avec lui une hausse sans précédent du prix du gaz. Le kérosène est à présent tellement cher que trois compagnies aériennes à bas coût ont interrompu leurs vols. L'envolée du prix des denrées alimentaires et la spirale inflationniste mondiale occasionnent de multiples émeutes de la faim dans des dizaines de pays. En France, des émeutes qu'on appellera les émeutes du Gasoil éclatent à partir du mois de Mai. Marins pêcheurs et transporteurs routiers se révoltent et bloquent ports et raffineries occasionnant de graves pénuries sur toute la façade Ouest du pays.
Ce n'est que le début...Comme je le pense depuis plusieurs années déjà, nous sommes en pleine confluence de 3 grandes crises: crise écologique, énergétique et sociale. -
Sans les taxes de l'état, on payerait notre litre 50 centimes malgré les dernières hausses. Aux états-unis, le prix du carburant reste raisonnable il me semble.
Mais évidemment pour que ces messieurs se décident à faire quelque chose... -
kibitz a écrit, le 2008-05-23 08:46:19 : Je fais exactement le même raisonnement romeo, mais c'est vrai que tout le monde ne peut par définition pas faire de même.
Sinon pour en revenir à l'électrique, je pense que la capacité de la batterie est à long terme un faux problème qui pourra être résolu comme d'autres. Mais est-ce que l'électrique est vraiment une solution "écolo" ? J'veux dire, en faisant abstraction de ce problème de durée, quel serait le coût pour la société (pas seulement financier) de devoir alimenter son parc auto en électricité ?
J'ai bien conscience de ne pas être un cas général, ne serait-ce que parce que je fais carrière donc déménagement régulier, et que si je dois acheter un logement, ce sera pour investir et non ma résidence principale, qu'il vaut mieux louer. Les gens qui ont construit dans des villages, les ruraux d'une manière générale, sont mal...
La question du bilan écologique est au coeur de la réflexion sur les alternatives au pétrole...
Je me disais, en est-on au gap oil?
Je viens de voir ce matin que l'Italie va se remettre au nucléaire. Cela me semble raisonnable en effet. On en pense ce que l'on veut, mais personnellement, je me porte fort bien du fait que la France ait fait le choix du nucléaire... -
Les stocks d'uranium sont limités (l'uranium peak est dans quelques décennies).
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Pas faux. Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais n'a-t-on pas commis une erreur en fermant Superphénix?
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guigui1984 a écrit, le 2008-05-22 21:08:05 : Je te conseille de faire rapidement ton permis cependant n'achète surtout pas de voiture, t'as bien trop d'emmerde !! ! ! !! !
Je le vois rien qu'avec mon cas ....
Je me laisse 5-6 ans, le temps de mettre mon amie enceinte. Si je n'ai pas à l'emmener en catastrophe à l'hôpital, je n'ai que peu d'utilité du permis.
Pour rebondir sur le sujet, l'essence vient de franchir la barre symbolique des 2,- CHF en Suisse (le diésel est quant à lui toujours 10% plus cher)...
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