AS Saint-Etienne, le topic vert
Flux RSS 480 messages · 70.026 lectures · Premier message par dolores · Dernier message par mouloungoal
-
frollogogic a écrit, le 30/05/2022 11:58 : ...On touche vraiment le fond. Il est grand temps de stopper ces dérives....
C'est triste mais d'expérience je peux te dire que les choses ne changeront que lorsqu'il y aura eu un mort !!! En espérant qu'il n'y en ait qu'un !!! -
gogic a écrit, le 30/05/2022 11:58 : En tout cas le spectacle d'hier soir était affligeant et conclue une bien triste série de couacs d'organisation et de chaos dans des atmosphères où la violence règne. Après Nice, Lyon.. On touche vraiment le fond. Il est grand temps de stopper ces dérives.
Ou de reprendre en main simplement la sécurité dans un stade et pas se contenter d'interdire de déplacement qd un match est un peu " tendu" niveau tribune
Dans d'autres pays ( Allemagne par ex ) tout se passe très bien et c'est avec des supporters dix fois plus nombreux
Une police ou une sécurité qui connait les caractéristiques des stades, qui savent y faire et où c'est carré et ça se passe quasi parfaitement
Hier à Sainté on aurait dit qu'ils avaient acquis le fait qu'il y ait un envahissement de pelouse a la fin ( comme si c'était impossible à empêcher) -
"Reprendre la main"... Hier soir on a dépassé le cadre de quelques fauteurs de trouble à interdire de stade.
À cause de ce genre de cassos, on est déjà reparti pour l'interdiction de fumigènes dans les stades, c'est quasi-assuré. Le jour où il y aura un mort, peut-être qu'ils remettront des grilles aussi.
Pour commencer à se comparer aux autres pays, il faudrait déjà qu'on ait la même mentalité et la même éducation, et là on part de très loin. Tout n'est pas à mettre sur le dos de la Sécurité, hormis augmenter les billets de 400% pour avoir des stadiers partout je ne pense pas que ça résoudra le problème.
J'en arrive à regretter le temps du Covid qui limitait le nombre de supporters pour avoir de la qualité à la place de la quantité, et des gens juste contents de sortir. -
Au vu des "incidents" d'hier soir, les verts pour commencer leur saison en L2 avec des points en moins.
-
fergatini a écrit, le 30/05/2022 17:25 : Au vu des "incidents" d'hier soir, les verts pour commencer leur saison en L2 avec des points en moins.
Et probablement des huis-clos et des interdictions de déplacement de supporters.
Je me demande comment des "supporters" peuvent être aussi bêtes !!! -
Il est évident qu'il est urgent de ne pas repenser la gestion des supporteurs après les incidents de Saint Etienne. Une réaction à chaud serait aussi contreproductive que celle des supporteurs stéphanois.
Ces incidents étaient attendus. Et si ils ne sont pas excusables ils sont parfaitement explicables : d'un coté la déliquescence du club et de l'équipe mal vécue car beaucoup voit encore Saint Etienne dans le haut de l'affiche, de l'autre la radicalisation des ultras stéphanois entrés depuis longtemps dans une spirale autodestructrice qu'alimente les autorités.
Si il avait fallu réagir c'était avant et non après. -
Plus que les mentalités c'est l'organisation sécurité qui sont incapables de gérer une foule, à force d'interdire ben on ne sait plus faire.
Une bouteille ou un pétard jeté et c'est le fight dans un stade, du fait d'un ou tout au plus une dizaine, comment est ce possible ? On est pas plus méchant qu'ailleurs c'est faux ! -
pliughe a écrit, le 30/05/2022 18:05 : Plus que les mentalités c'est l'organisation sécurité qui sont incapables de gérer une foule, à force d'interdire ben on ne sait plus faire.
Une bouteille ou un pétard jeté et c'est le fight dans un stade, du fait d'un ou tout au plus une dizaine, comment est ce possible ? On est pas plus méchant qu'ailleurs c'est faux !
Plus con c'est malheureusement vrai et ça me désole. Il y a bien trop d'exemple actuellement.
- le chant niçois d'une débilité sans nom, chanté par toute une tribune et pas juste 10 connards.
- hier soir à St Étienne, c'est pas une dizaine décervelée qui envahisse le terrain, mais plusieurs centaines de crétins qui veulent en découdrent avec le staff, joueurs, dirigeants... et attaque la tribune présidentielle à coup de fusées. Un enfant ce prend un projectile de ce type en pleine tête on fait quoi???
Malheureusement les exemples sont trop nombreux et touchent quand même souvent le public footeux. La sig qui perd contre monaco avec une action très litigieuse à la fin du temps réglementaire, il n'y a pas un envahissement de terrain. Les Irlandais du Leinster qui perdent à la dernière seconde la finale de coupe d'Europe face à La Rochelle, pas d'échauffourée -
Je ne parlais pas de hier soir, ni du chant, complètement débile qui m'a foi ne crée pas de violences corporelle.
Nice om bouteille
Ol om bouteille
Angers om pétard
Je parlais de 80 %, à la louche, des affrontements qui en général viennent de personnes isolées, si les autorités savait gérer les aboutissants ça se saurait. -
L'hystérisation de notre société de moins en moins violente mais ou l'image a pris de plus en plus d'importance est un sujet au moins aussi important que des incidents finalement mineurs en conséquences.
Il y a des leçons à tirer dans tous les cas, beaucoup de choses à revoir mais finalement peu ou pas de blessés et c'est tant mieux. Dans d'autres décennies ou sous d'autres tropiques on pleurerait les victimes. -
Elle a bon dos la sécurité.
Dans la plupart des autres sports ça n'arrive pas.
Donc au bout d'un moment faut se poser les bonnes questions sur les responsabilités
prétendre qu'il faudrait que les autorités autorisent tous les marseillais qui le veulent à aller à Paris, le tout sans un minimum d'encadrement histoire de pas les effaroucher, mais c'est déclencher une vraie boucherie dans l'état actuel des choses. -
comme l'ont dit certains il faudrait arrêter de tout mélanger: d'une part des exactions et d'autre part l'utilisation de torches ou pétards pour animer les tribunes (avec toujours un risque résiduel...mais avec le principe de précaution, on voit même sur ce site que pour certains, avoir des fumigènes en tribune équivaut à un crime contre l'humanité...pffff)
pour ce qui est des exactions je n'arrive pas à comprendre, dans les stades truffés de caméras, que les auteurs de jets de projectiles et autres envahissements de terrain ne soient pas individuellement traduits devant la justice. Par manque de moyens? Pourtant l'Etat a bien trouvé la parade en mandatant des sociétés privées pour faire tourner des voitures radars H24, pourquoi pas pour visionner des images de fauteurs de troubles... c'est répondre à un danger au moins aussi grand non? ;-)
et d'ailleurs on peut même oser un parallèle dans le stade et hors du stade, avec de la vidéosurveillance: une idée comme ça: faire payer le monde du foot (qui brasse des milliards...mais en détail qui des clubs ou ligues, je ne sais pas, je ne maîtrise pas ce qui serait le plus adapté) pour du visionnage et de l'exploitation renforcée de ces images, à transmettre ensuite aux autorités...
bref c'était mon petit délire pour un monde (du foot) meilleur... un peu fumeux par moment, mais dans le fond pourquoi pas? -
guigues a écrit, le 30/05/2022 17:44 : Et si ils ne sont pas excusables ils sont parfaitement explicables : d'un coté la déliquescence du club et de l'équipe mal vécue car beaucoup voit encore Saint Etienne dans le haut de l'affiche, de l'autre la radicalisation des ultras stéphanois entrés depuis longtemps dans une spirale autodestructrice qu'alimente les autorités.
Pour ma part : il n'y a rien d'explicable.
Tu prends des matchs de foot US ou t'as 80 - 100 000 personnes dans le stade t'y vois jamais de débordements.
Tu regardes des matchs de NHL ou encore de foot US tu vois des supporters avec des maillots des équipes adverses dans les tribunes sans qu'ils soient lynchés.
A Marseille les Strasbourgeois dans le stade devaient surtout éviter de porter des couleurs du club sous peine de créer des problèmes.
Je n'ai pas souvenir d'un match avec des cordons de policiers qui sont la pour anticiper des débordements.
A Sainté il y avait beaucoup de gens décus ce soir la. La grande majorité n'ont pas voulu casser la gueule des joueurs et ne sont pas non plus rentrés sur le terrain en balacant des fumigènes.
Il n'y absolument rien d'explicable la dedans si ce n'est peut être la vie de ces personnes ou on peut potentiellement y trouver des circonstances atténuantes. Ca si tu veux.
Sur le reste je partage ton avis : ce serait bête de réagir à chaud et surtout faut vraiment arrêter avec ces sanctions collectives qui ne veulent rien dire. A sainté il devait y avoir 25 000 personnes et je ne comprendrais jamais l'idée de sanctionner ces 24 000 autres supporters voir même le reste des supporters en France avec.
Ca aussi y'en a vraiment marre de ces amalgames "t'es un supporter = t'es un fouteur de merde" à cause d'une minorité. A eux de trouver des solutions pour régler ces problèmes et à eux d'éviter d'emmerder la majorité qui vient tranquillement regarder les matchs sans créer de problèmes. -
Le sport us n'est plus une passion de tribune mais un mode de consommation pour les plus nantis, c'est un modèle économique point.
Si pour certains c'est le modèle bah je vous laisse vos petits plaisirs, vos silences, votre entre vous et vos euros. -
Excuse moi mais j'ai un peu du mal à saisir le lien.
Je parle de 100 000 personnes qui se massent dans un stade sans créer de problèmes. Les patinoires font 20 000 places (à peine moins que le nombre de spectateurs hier à GG).
Et du coup ton message peut être interprété de la sorte sans être vraiment sur que ce soit ce que tu veuilles dire :
- "les riches ne créent pas des problèmes mais les pauvres créent des débordements"?
- Seul les passionnés créent des embrouilles dans les stades? Ce qui voudrait dire que les gens qui sont restés simplement abattus ne sont pas passionnés?
Pour ma part, la défaite des verts ne justifie pas les scènes qu'on a vu, riches, pauvres, passionnés ou simple spectateurs. Mais même sans la défaite... Qu'est ce que ca voudrait signifier? Qu'on peut faire tout et n'importe quoi parce qu'on est en colère?
C'est quand même grave ce qu'il s'est passé hier... On parle pas de 3 mecs qui ont jeté un malabar sur le dos d'un prof ou d'accrocher un nain à un porte manteau. -
Les choses sont toujours explicables (en tous cas on peut s’y atteler) , y compris à Saint-Etienne. Heureusement qu’elles le sont, sinon on vivrait dans un monde incompréhensible.
Peut-être voulais-tu @K001 te référer à ce qui est inexcusable ou non ?
Pour ma part, l’envahissement du terrain de ce club historique qui descend est dans l’excusable, sauf pour les tirs de fusées/fumigènes en tir tendu ! Il y a toujours eu des envahissements de terrain (comme quand Gress a été limogé par Roland Weller et les CRS avaient d’ailleurs également envahi le terrain du coup
)
Dans les ingrédients de cette colère, il y a évidemment la frustration de la relégation. Mais il y a aussi - et c’est l’élément clé pour moi - cette distance, ici comme souvent, entre la classe dirigeante et le populo qui fréquente les gradins du stade, encourage et consomme. À Sainte, on était en présence de l’atermoiement des présidents, une fois vendeurs, une fois non, et cela depuis des saisons où il n’y a pas eu grand dynamisme dans le recrutement et la progression du club.
Les intérêts particuliers sont passés avant l’intérêt de l'institution et le respect du supporter. Sa réaction est compréhensible et même excusable dans la limite de la sécurité des personnes et des biens. -
Pour le coup je veux vraiment parler d'inexplicable.
Tu m'expliques pourquoi les gens sont en colères, pas de problème. A tord ou à raison, c'est dans leurs droits de l'être.
Mais la ou je ne comprends pas : "t'es en colère donc tu pars faire la guerre"?
Donc on peut expliquer qu'un prof est assassiné parce qu'une gamine est en colère?
On peut expliquer que des gamins tirent dans des écoles aux US parce qu'ils sont en colère?
Ca veut dire que si demain dans ton taff un client ou un collègue t'enerves tu pourras expliquer pourquoi tu as fracassé sa voiture?
A Lille il y avait eu un envahissement de terrain il y a quelques années, je n'ai pas souvenir de scènes de batailles.
Toi tu les excuses (t'as le droit, je ne suis personne pour dire ce que tu as le droit de faire ou ne pas faire) mais si maintenant une personne était décédé ce soir la ou un proche à toi gravement blessé, quel serait ton discours?
Je comprends tout à fait leurst mécontentements, qu'il y ai eu une tension, que le ton soit monté etc. Mais la on a dépassé des limites qui auraient pu avoir de graves conséquences.
Quel serait l'explication qu'à Sainté on ai vu des scènes de guerre alors qu'à Bordeaux ou Metz (clubs historiques avec le même genre de problèmes qu'à sainté) les gens ont eux aussi affiché leurs mécontentements sans en arriver à ce degré de violence? -
Je ne suis pas sur que cela soit excusable. Explicable et compréhensible oui, mais excusable....
-
Ben je vais prendre l'exemple concret :
Ton enfant, ta femme, ton mari ou un ami était ce soir la au match. Il se prend un fumigène sur la tête, grave blessure ou décès. Je prends un cas extrème parce que c'est ce qui aurait pu se passer ce soir la.
Tu recois un coup de fil :
"Bonjour,
J'ai une mauvaise nouvelle à vous annoncer. X est décédé parce qu'il était sur la trajectoire d'une torche. Vous savez, le club est mal géré donc les gens sont énervés".
Moi la dedans je n'y vois absolument/comprends aucune logique. Juste un assemblage de mots qui n'ont aucune logique entre eux.
Mais ok si des gens y voient une explication la dedans. -
@koo1
Il y a des explications pour tout. Elles valent ce qu'elles valent.
On explique un fait, les circonstances qui ont amené à la tragédie quelle qu'elle soit (grosse ou petite). C'est une explication, et rien d'autre. On répond à la question "Que s'est-il passé".
Tu sembles effectivement confondre explications et excuses. -
Je n'ai jamais assisté à un match de NHL, seulement à du hockey amateur. Notamment au feu aircanada center match d'ailleurs ou l'intégralité des joueurs de champs on été exclu pour une bagarre générale.
J'ai également ou la malchance d'être à Vancouver lors de la défaite en finale de la Stanley Cup face aux bruins en 2011, aucun incident dans la patinoire. Une nuit d'émeute en ville, la première depuis 1994 et la précédente défaite des canucks en finale.
Enfin j'évite le terrain glissant de comparer la perception de la violence théâtralisée du stade de football comme à GG et celle des tueries de masse aux US. Tout ça pour dire que finalement on voit ce que l'on veut bien voir. -
Je laisse à L'Équipe (le journal) la responsabilité de publier ces infos, et j'ai entendu le démenti de Khazri assez lunaire sur RMC, mais ça se pose là :
-
Laurent Batlles (46 ans) est sur le point de devenir le nouvel entraîneur de l'ASSE, un accord entre les deux parties étant tout proche. Les Verts pourraient officialiser sa nomination d'ici vendredi.
Source: L'Equipe -
Plus qu'un entraîneur, ils ont besoin d'une nouvelle direction. Impensable de repartir avec les deux débris principaux responsables de la chute du club.
-
Rassurez-moi, pour le paiement des droits TV, Saint-Etienne fait toujours partie des clubs à vocation européenne ? :)):)):))
Il faut être inscrit et connecté pour ajouter un commentaire. Déjà inscrit ? Connectez-vous ! Sinon, inscrivez-vous.
