Perdu de vue
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romeocrepezeph a écrit, le 2008-06-24 21:29:23 : ... et des plus sûrs de lui, à ses heures perdues
Pourtant il n'a pas toujours le dernier mot. Et, partant, s'est retrouvé plus d'une fois aux fraises. Affirmer ses convictions c'est prendre des risques. Et, sur un forum, il est finalement heureux que des gens animent et cristallisent le débat, c'est ce qui rend tout cela vivant. Boogie, on le critique, on le critique, mais, finalement, quand il prend une position qui hérisse le poil, on y revient, on se castagne, alors que, quand on y pense, s'il était si médiocre, on aurait tous passé notre chemin depuis longtemps, les occupations intéressantes chacun en a plein d'autres.
Bref, vivement le mois d'août, et je serais même tenté de demander aux modos une réduction de peine! -
Moi j'aimais bien Boogie, il y avait de l'animation au moins sur le forum.
& de la bonne, pas comme le style Jean-Marie&co à qui on s'fout limite de sa gueule
Boogie arrivait à nous mener dans des débats, certes qu'on n'acceptait pas toujours, mais qui donnait toujours ses opinions & qui n'avait pas peur de les dire.
Combien sur le stub ne disent pas leurs opinions sous peine d'être banni ? -
Il me semble que l'on peut dire tout ce qu'on pense sur le stub, même que l'OL est un grand club ou que Gmandia méritait sa chance.
On s'expose peut être à une certaine vindicte populaire de la pensée dominante mais personne n'a jamais été banni pour avoir donné son avis.
Par contre les analphabètes, les posteurs épileptiques ayant 3 mots de vocabulaires, les mal polis et ceux qui prennent les gens pour des cons risquent effectivement gros, et encore je trouve que [login=modérateur] se fait vieux quand je vois que beaucoup ne viennent ici que pour insulter le staff et les joueurs
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guigues a écrit, le 2008-06-24 22:24:55 : Par contre les analphabètes, les posteurs épileptiques ayant 3 mots de vocabulaires, les mal polis et ceux qui prennent les gens pour des cons risquent effectivement gros, et encore je trouve que [login=modérateur] se fait vieux quand je vois que beaucoup ne viennent ici que pour insulter le staff et les joueurs
Plus que d'accord avec toi. Depuis quelques temps, la qualité des débats a sérieusement chuté, avec des posts de 3 mots, remuant sans cesse les mêmes rengaines. Je n'ai pas besoin de citer les noms, puisque tout le monde sait de qui il s'agit. Franchement, cela donne de moins envie de discuter et même de tout simplement lire les sujets. Alors bien sur, il n'y a pas forcément de raison valable pour les empêcher de fréquenter le stub, mais j'échangerai volontiers et sans hésitation tous ces énergumènes contre le retour d'un boogie ou d'un anaconda ... -
Comme je dois beaucoup d'argent aux modos, et que l'interessé ne peut pas se défendre, je signale quand même que boogie a en partie changé depuis mon inscription. Suite à je ne sais quel ban, il devenu plus atrabilaire qu'au début, et à revenir régulièrement sur sa querelle inintéressante avec "ses" modos fétiches. Là tout de suite, je me souviens notamment qu'il était parti en croisade à propos d'un post anodin, sous prétexte que l'avatar du gars était prétendument un symbole nazi (c'est toujours agréable), et cela sans s'amender par la suite. C'est plutôt en consultant ses archives que je pige ce que veux dire romeo. Après, je donne pas mon baril de boogie même pour dix de jean-marie.
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anaconda n'a jamais été banni, à priori, il "stubbait" de son boulot qui lui a bloqué l'accès. C'est bien dommage d'ailleurs, j'aimais bien son originalité... :(
Quand à boogie, autant la jouer franco avec vous: vous ne le reverrez jamais sur ce forum. Le bann' de 1 an n'est du qu'à une limite technique du système et il sera renouvelé.
Il est banni pour la bonne et simple raison que nous (Les gens de la team et les modos) n'avons plus envie de le voir ici. Ca me parait une très bonne raison à la base.
Parce que inévitablement, on va me demander des explications (ce qui est humain et que je comprends tout à fait, cela concerne une figure "historique" du site) disons que nous ne nions absolument pas le coté intelligent et (quand il le veut bien) très intéressant du bonhomme.
Simplement, nous en avions assez de son coté égoïste qui consistait à faire chier le monde pour le simple plaisir de faire chier le monde et de mettre de l'essence pour attiser le moindre début d'incendie. C'est une chose qui est très différente que d'affirmer des convictions controversée et d'animer un forum...
Bien évidement, nous avons essayé durant des mois de freiner certaines ardeur, mais rien n'y faisait. Pire, au fil du temps, nous avons eu le sentiment qu'il se foutait ouvertement de notre gueule, avant, à la fin, de nous cracher ouvertement à la figure (je renvois par exemple à ce magnifique tissu de mensonges sur le blog de celui qui s'autoproclame comme une légende).
Du coup, ben on veut bien être gentil, mais il y a un moment ou ca suffit. D'autant plus qu'on lui a laissé une dernière chance (rien ne nous l'y obligeait) et que tout le monde a vu ce qu'il en a fait...
On a simplement plus envie de le voir. C'est idiot, à la base c'est un gars capable d'être super intéressant, mais il à fait un autre choix et il a été au bout de sa logique. Tant pis, ce n'est pas moi qui est sanctionné par son égoïsme, c'est tous les gens qui l'appréciaient sur le Stub (Dont j'ai d'ailleurs fait partie durant des années avant d'être profondément déçu, voir blessé, mais je ne vais pas déballer là mes états d'âmes perso...).
Pour conclure, j'ai conscience que certains vont me haïr pour ce post. Je le conçois, ca me fait un peu chier, mais il y a des moments ou il faut être cohérent: on a pas envie de faire revenir un gars qui nous a saoulé, qui a saoulé plein de monde sur le Stub simplement pour faire plaisir à son fan club qui estime que son retour améliorerait la qualité du forum (ce qui nous parait complètement erroné comme analyse).
Juste un dernier truc, si vous avez envie de protester, voire de nous abreuver d'insultes, faites le par MP, n'alimentez pas la polémique sur le forum ou les blogs, ca ne changera strictement rien. Pour ma part, ma boite est ouverte, mais que ce soit clair: notre décision est irrévocable. -
guigues a écrit, le 2008-06-24 22:24:55 : Il me semble que l'on peut dire tout ce qu'on pense sur le stub, même que l'OL est un grand club ou que Gmandia méritait sa chance.
L'OL est un très grand club où Gmandia aurait perçé
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Pour répondre à conan sans polémiquer, vous ne pensez pas qu'il a pu changer pendant cette année ?
Et je pense que la majorité des stubistes a remarqué que le stub est devenu plus plat, plus ennuyeux et moins animé qu'il y a qqs mois.
Je ne dit pas que boogie mettait l'ambiance à lui seul, mais qu'il y contribuait fortement. (+)
Pourquoi ne pas en "discuter" (MP, mail...) avec lui, pour voir où il en est afin de revoir éventuellement votre position ?
Même si je ne connais pas tous les détails de son ban, je trouve votre position un peu rigide. :( -
Triste mais sage décision je trouve.
boogie fait partie de ces gens "meilleurs" incapables de se remettre en question. Un retour ne durerait à coup sûr pas très longtemps s'il devait revenir.
Preuve en est ces divers blâmes précédents.
Il c'est perdu dans son propre jeu qui consistait à vouloir avoir toujours raison, rabaisser les autres et vouloir être systématiquement au centre du monde.
Alors à tort ou à raison, la team a jugé de bannir un membre "à vie". Je lui aurais laissé un dernière chance (ne connaissant pas le fond du dossier) mais si la team ne veut plus voir boogie ici, c'est que les raisons sont valables et que de toute façon le faire revenir ne serait que cause perdue.
boogie restera pour moi un énorme talent gaché. Il est intellectuellement capable d'apprendre beaucoup à tout le monde ici, mais il a préféré jouer à l'égocentrique de base. A force, cette attitude n'impressionne plus personne, et on fini par se retrouve seul.
Je fini mon post comme je l'ai commencé,
Triste mais sage décision :( (+) -
Tout à fait d'accord avec samh.
conan, je sais qu'on en a déjà discuté en privé et que la décision n'a pas été prise à la légère.
Deux choses cependant:
1. Quand je vois que boogie est banni ad vitam et qu'un certain nombre de personnages se collent des bans symboliques de trois jours et des avatars neuneu pour seule et unique punition de leur connerie interstellaire et multirécidiviste, je comprends et ne peux que partager les interrogations de certains, alors même que je reconnais tant la difficulté de la position de modo et le fait que vous soyiez les mieux à même de juger du comportement de chacun.
2. Tu me connais suffisamment bien pour savoir que je n'appartiens à aucun fan-club. Et, si je m'interdis de donner des noms parce que je ne porte aucune responsabilité éditoriale qui, seule, me légitimerait à le faire, oui, je remplacerais volontiers pas mal de contributeurs contre un boogie.
Et une troisième réflexion, plus pragmatique: un crétin de base, au premier degré de la connerie, est plus confortable à modérer qu'un type intelligent qui crée le bordel. Ce dernier en est d'autant moins excusable me diras-tu. Tout dépend de quel côté on se place: du côté du modérateur, tu es dans le vrai. Du côté du membre de base comme moi, c'est déjà moins évident. -
Ben moi ça me fout clairement les boules :(
Des multirécidivistes y' en a d'autres, ils sont toujours là , eux. D'autres ne sont même pas punis pour leur excès. A priori, on peut parler d'équipe Africaine concernant l'EDF sans aucun soucis, ici.
Je ne dit pas que boogie ne méritait pas ses bans, mais de là à servir d'exemple
Et Italo, qu'en est il de son cas ? -
Je crois que le problème c'est le niveau intellectuel des "transgresseurs"...
Un crétin qui sait pas aligner 3 mots de francais, meme si il est gavant, a des circonstances atténuantes... Un type pas trop con qui se fait avertir 150 fois et qui continue, en a moins...
Jurisprudence Johansen: un type qui a du talent et qui fout la merde est moins facilement pardonné qu'un zozo du championnat suédois...
Par contre c'est vrai qu'un ban a vie c'est rude...Meme si il provoquait u peu comme italoharrissa, il était tout de meme beaucoup moins pete..c.. que certains autres..Mais bon on sait pas ce qu'il se passe en coullisse, pis c'est qu'un forum internet, géré par des modérateurs, c'est eux qui font force de loi... -
samh a écrit, le 2008-06-25 10:40:02 :
Et je pense que la majorité des stubistes a remarqué que le stub est devenu plus plat, plus ennuyeux et moins animé qu'il y a qqs mois.
Au delà du cas individuel de boogie (le post de dolores est très juste, et je le reprend pour dire que cette décision est triste, mais nécessaire), ca c'est un point qui nous intéresse beaucoup plus actuellement.
Quelques réflexions générales en marge du problème soulevé par plusieurs intervenants, en vrac:
- Aux débuts du stub, on était à peine une trentaine, aujourd'hui, nous approchons des 5000 inscrits (on les a peut être même dépassés, je ne sais même pas ). Celà a bien sur des conséquences profondes sur le forum. Il y'a moins cet esprit et cette ambiance au coin du feu qui caractérisait le forum à ses débuts. Il y a plus de caractères différents, des gens de différents ages, niveaux sociaux et d'instruction. Evidement ce n'est pas la même chose, parfois c'est lourd, mais cette diversité est également une richesse et je peux vous assurer que parmi les intervenants réguliers, il y a un bon paquet de gens sympas, intelligents, intéressants, voire (n'ayons pas peur des mots) fantastiques.
- Le site reste un créateur d'une dynamique incroyable, qui donne même des résultats concrets dans la vie réelle. Des amitiés très fortes ont été crées (et je ne parle pas seulement là de la bande de la Lanterne) et je constate avec une très grande satisfaction qu'il y a de plus en plus d'initiatives prises pour que cette dimension "communautaire", qui constituait notre philosophie de base à l'époque de la création du site, devienne une réalité palpable. Parmi les initiatives, je sais par exemple que des Stubistes se rencontrent régulièrement dans le cadre d'une partie de poker, d'Evad Sport, de Stub bad, ou même un truc tout bête comme audrey21 qui rameute tout le monde pour faire une photo de groupe un soir de match. J'ai même lu vaguement qu'un match de foot Stub-KCB est en train de se mettre en place. Plein d'autres initiatives de se type m'échappent sans doute, mais sachez que je trouve celà absolument génial. Tout comme je trouve génial que des rencontres se déroulent régulièrement entre des "Alsaciens" et des supporters expatriés. Si le Racing est une passion commune, c'est bien le Stub qui a permit de nous réunir. Cette dimension là n'est quand même pas négligeable pour un stub devenu soit disant plus "ennuyeux". Alors évidement, chaque post du forum n'est pas une envolée lyrique et un chef d'oeuvre littéraire comme en sont capables des gens comme zottel ou romeocrepe, mais tout n'est pas à jeter, loin de là.
- A la création du Stub, il y avait moins de post, mais il faut aussi avoir conscience que nous avions beaucoup plus de temps pour tenir le forum. Certains d'entre nous étaient étudiants, d'autres chômeurs ou travailleurs vacataires à mi temps. Aujourd'hui, ben on a un boulot qui prend pas mal de temps et on ne peut pas toujours passer une aprem' à déblatérer sur la pertinence de telle ou telle intervention. Il y a des jours ou on avait rien d'autre à foutre... Aujourd'hui on a une vie sociale et professionnelle à peu prés normale et il y a parfois des choses qu'on ne voit pas tout de suite, d'autre fois on va être plus abrupt sur les interventions modératrices. Désolé si on est pas assez prompt ou qu'on ne met pas assez les formes à vos yeux. Mais d'une manière générale, j'ai quand même l'impression que le forum reste d'un très bon niveau si on compare avec d'autres forum de foot. Mieux, il est une référence dans le monde du Racing et est très lu, jusqu'à un très haut niveau...
- Concernant les "crétins ne sachant pas aligner 3 mots de Français" (dixit pipo, c'est effectivement un problème très compliqué à gérer. Tout le monde peut s'exprimer ici, même quelqu'un qui n'a pas forcement un super niveau d'instruction. Le jour ou on vire des gens parce que ce qu'ils racontent est nul et gonfle les "intellos" (ce qui serait légitime celà dit en passant), ca veut dire qu'on officialise une forme d'eugénisme sur ce forum (ce qui nous rebute de prime abord). C'est également l'avènement d'une forme de pensée unique, chose dont on nous accuse régulièrement mais que paradoxalement, on nous pousse à faire. D'un autre coté, on ne peut ignorer les aspirations des intervenants excédé par la misère intellectuelle de certaines interventions. Il y a donc un équilibre vraiment très compliqué à trouver, et croyez moi que c'est l'objet de très grandes discussions entre nous. Il y a un élément objectif qui est l'orthographe (les messages écrits en charabia sont systématiquement virés). Pour le reste, c'est du subjectif, et on est toujours le con de quelqu'un...
Bref, au delà d'un cas individuel sur lequel je ne souhaite plus revenir, voilà un peu tout ce que vos réactions m'inspirent. C'est hors sujet par rapport au titre du topic, mais pas ininteressant je pense. -
romeocrepe a écrit, le 2008-06-25 12:48:39 :
Et une troisième réflexion, plus pragmatique: un crétin de base, au premier degré de la connerie, est plus confortable à modérer qu'un type intelligent qui crée le bordel. Ce dernier en est d'autant moins excusable me diras-tu. Tout dépend de quel côté on se place: du côté du modérateur, tu es dans le vrai. Du côté du membre de base comme moi, c'est déjà moins évident.
ce qui est heureusement pas le cas des modos du stub qui tapent leurs posts sans fautes à chaques mots...
(pas comme un autre forum d'une autre équipe de foot que je fréquente de temps à autre pour me tenir informé des transferts et de l'actualité en générale de la ville)
Bravo à vos profs de français :D
Je viens de m'apercevoir que la pretty princesse de Superdou est de nouveau ban :p ...
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Très bien conan, mais plus on est nombreux, plus il devrait y avoir d'avis et plus les débats devraient être animés.
Or c'est exactement l'inverse qui se passe.
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Oui enfin ces tartines d'explications sont assez indigestes.
Le cas boogie, c'est forcément autre chose qu'un problème de gestion du personnage. Il intervenait depuis un certain temps sur le forum, je pense qu'il n'y a jamais eu aucun règlement de compte sur le parking d'un super marché à minuit, suite à une de ses interventions avec des rcs-en-force, athor, etc.
Au pire, en public, il y a eu du lèse-majesté auprès d'éminents stubistes à grosse cote, suite à des interventions de boogie.
Ce que dolores évoque en disant que boogie fait partie de ces gens "meilleurs" incapables de se remettre en question, je trouve que c'est un jugement assez comique. Car il s'applique à beaucoup de monde ici, à moi aussi dans certains cas car je suis souvent assez convaincu de mes idées, et même à certains stubistes à virgule dont l'égo n'en n'est pas moindre. Il se manifeste juste différemment, de façon moins directe. Encore que... On a des grandes phrases qui font foi, plutôt que des raisonnements par l'absurde avec un smiley clown. Une grande différence...
Moi je déplore grandement son absence du forum.
L'intérêt du forum a chuté. Et si en plus, on ban sans arrêt pretty-princesse :D -
Je ne peut qu'approuver, notament tes 3èmes et 4èmes paragraphes, criant de vérité et que certains vont avoir du mal à admettre.
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Citation: Encore que... On a des grandes phrases qui font foi, plutôt que des raisonnements par l'absurde avec un smiley clown. Une grande différence...
Oui, ça fait une grande différence, si il y a une des deux manières qui fait partir systématiquement le forum en couilles (? c'est ce qui est dit plus haut). Boogie est capable de s'exprimer aussi bien par l'ironie qu'au premier degré, j'imagine, s'il persiste c'est pour d'autres raisons. Tu sais très bien que sur internet, et par écrit en général, l'ironie et les smiley remplacent l'expression du visage et peuvent être très mal perçus. Tu sais très bien que si je commence mon post par "Mon cher Monsieur "father-tom", tu apprendras que...", on comprends que je fais semblant d'être obséquieux pour signifier que je pense tout le contraire (ça doit être le truc le plus courant sur les forum). Ca ne fait pourtant pas une "grande" différence, et c'est toujours du français correct. Mais, comme ça a été écrit un million de fois, ce n'est pas tant son égo en soi qui est le problème, mais sa manière de faire quand il ne lâche pas le morceau, pour que ça termine mal. Entre autres avec des gens qui ne pigent pas le deuxième degré. -
Y en a ici qui ne pigent pas le second degrès ?
Ou qui le prennent mal ?
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1)Evidemment oui, 2) parfois c'est même fait pour, dis donc. Du reste, c'est father-tom qui l'écrit - moi j'ai pas son casier en tête - et tu avais l'air tout à fait d'accord .
Citation: Au pire, en public, il y a eu du lèse-majesté auprès d'éminents stubistes
Citation: que boogie fait partie de ces gens "meilleurs" incapables de se remettre en question, je trouve que c'est un jugement assez comique (...l'égo) se manifeste juste différemment, de façon moins directe -
Je parlais du second degrés, pas de boogie.
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father-tom a écrit, le 2008-06-26 07:26:52 : Oui enfin ces tartines d'explications sont assez indigestes.
Le cas boogie, c'est forcément autre chose qu'un problème de gestion du personnage. Il intervenait depuis un certain temps sur le forum, je pense qu'il n'y a jamais eu aucun règlement de compte sur le parking d'un super marché à minuit, suite à une de ses interventions avec des rcs-en-force, athor, etc.
Au pire, en public, il y a eu du lèse-majesté auprès d'éminents stubistes à grosse cote, suite à des interventions de boogie.
Ce que dolores évoque en disant que boogie fait partie de ces gens "meilleurs" incapables de se remettre en question, je trouve que c'est un jugement assez comique. Car il s'applique à beaucoup de monde ici, à moi aussi dans certains cas car je suis souvent assez convaincu de mes idées, et même à certains stubistes à virgule dont l'égo n'en n'est pas moindre. Il se manifeste juste différemment, de façon moins directe. Encore que... On a des grandes phrases qui font foi, plutôt que des raisonnements par l'absurde avec un smiley clown. Une grande différence...
Moi je déplore grandement son absence du forum.
L'intérêt du forum a chuté. Et si en plus, on ban sans arrêt pretty-princesse :D
Y a des trucs pertinents dans ce qui se dit (+)
Après voilà, de là à plus ou moins dire que c'est boogie qui animait le stub, j'y crois pas trop non plus... -
Personne n'a jamais dit que c'est boogie qui animait le stub.
Seulement qu'il y contribuait fortement. -
samh a écrit, le 2008-06-26 09:23:05 : Y en a ici qui ne pigent pas le second degrès ?
Ou qui le prennent mal ?
Il parait qu'il y en a qui ont du mal à piger le second degrès, oui, tiens, v'là même un exemple.
Après le second degrés est une excuse facile. Je lâche un post dont je sais très bien qu'il va toucher quelqu'un, la personne réplique (souvent maladroitement, car généralement on sait très bien à qui on s'attaque), le ton monte, s'envenime, les autres s'en mêlent, ca fait 3-4 pages de topic avec des discussions absolument stériles et inintéressante, et quand l'auteur de la pique se fait réprimandé ou qu'on lui demande de mettre de l'eau dans son vin, l'argument préparé "oh ben c'était du second degrés, c'est quand même fou qu'il y en ai qui ne comprenne pas..."
Après quand la même personne est au centre de 100 fois, 200 fois le même schéma, ben moi j'appelle ca prendre ouvertement les gens pour des cons.
Après certains regrettent que nous soyons vigilant par rapport à ca parce qu'effectivement, ca crée une certaine "animation". Moi j'appelle ca foutre le bordel. Nous, ce n'est pas la notion que nous avons de l'animation d'un forum. -
Bravo pour ton exemple
Concernant boogie qui animait les débats, je parlais du fond, pas de la forme.
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