Marco est-il le plus beau ?
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magellanEh ben fathr-tom au moins avec toi on peut discuter et j'apprécie beaucoup (+) En outre, la qualité de tes posts permet à un autre stubiste, de son propre aveu, de pouvoir exprimer sa pensée, ce qu'il ne fait pas lui-même, bien qu'il s'exprime tout le temps :D mais il me semblait aussi qu'il ne disait pas grand'chose.
Je pourrais t'objecter :
- que si le Racing a un vrai potentiel (et je n'en doute pas) , eh bien la belle est endormie depuis fort longtemps et n'a jamais trouvé le prince charmant. Comme dans les contes de fées, peut-être ne le voit-on pas de suite, et s'appelle-t-il stabilité et plan de développement à long terme.
- que si Lens est aussi haut, c'est que l'effort de Gervais Martel, commencé en même temps que celui de Weller, n'est pas mort de la main d'une politique imbécile. Il a bénéficié de la stabilité donc.
- que si Sochaux est une place forte du football, il le doit d'abord à son centre de formation qui travaille dans la stabilité
- que, oui, j'ai un sentiment de progression au Racing, d'année en année (depuis le départ d'IMG). D'une part Marco est parti de moins que rien en juin 03 pour arriver à un effectif jeune mais prometteur. D'autre part, et c'est ça le plus important pour moi, j'ai un sentiment de progression du club tout entier, avec une vraie politique qui a été mise en place dans tous les secteurs de l'entreprise "Racing" (inutile de détailler, ça a déjà été dit à de multiples reprises).
- que te référer au 11 de base de l'année passée n'est pas forcément juste. Je veux dire par là que l'an passé a été infernal pour Dugué pour ce qui est de la gestion d'un effectif beaucoup trop court quantitativement. Une fois ôtés les Dutruel, Cama, M'Phela, Ulm, Bonis, Fahmi... et ôtés les blessés, Dugé a du rafistoler en permanence, aligner des M'Phela qui ne faisaient pas le poids. Bref, le Racing ne pouvait en aucun cas aborder un nouveau championnat + Europe sans s'étoffer quantitativement. Je crois que c'est pour cela que le Racing a mis 5 M sur plusieurs joueurs pas trop chers, plutôt que de mettre le paquet sur le remplacement de Niang. Je ne dis pas que c'est bien, mais le Racing n'était pas encore en mesure d'allier la quantité à la qualité.
- que Lille est peut-être en train de bâtir quelque chose de grand (faudrait aussi que son stade arrive !) même si sa politique, comme celle de Keller, n'est pas flamboyante au jour d'aujourd'hui.
Mais en fait, je crois que nous sommes d'accord sur plein de points. Comme toi, je pense qu'il y a des paliers à ne pas râter et aussi que nous en vivons précisément un (droits télé en fin de saison et engouement du public). Comme toi, je conçois aisément que le tempérament du dirigeant qui redresse un club n'est pas forcément le tempérament de l'entrepreneur qui le développe. Et encore qu'un bon chef d'entreprise doit avoir plus que de l'intelligence. Et avoir du flair aussi.
Ben justement, mon flair à moi (dont le fait d'arme a été de sentir instantanément, et seul contre quasiment tous, que confier le Racing à IMG revenait à le glisser dans la tombe) me dit que la tactique de Keller est la bonne. Un flair ne s'explique pas toujours. Néanmoins :
- la stabilité est la seule chose qui n'ai jamais été donnée au Racing au milieu de tout le potentiel que tu rappelles ; en parallèle, le Racing n'a jamais été un grand club.
- Keller ne peut, comme tout être humain, avoir tous les défauts du monde. Et encore moins les défauts de ses défauts. MK a été beaucoup décrit ici-même comme intrigant, malhonnête, calculateur, ambitieux et j'en passe. Doit-on alors le considérer comme idiot dans la gestion d'un club, incapable de concevoir et d'appliquer un plan de développement à long terme.
- je crois Marc supérieurement intelligent (tellement qu'il ne sait pas toujours avoir les gestes et les mots que le public attend) et qu'entre ses mains, un plan de développement à long terme sera supérieur au flair spontané d'un autre type de dirigeant.
- je n'ai jamais observé qu'une oeuvre vite construite, tienne dans le temps. Et quand elles montent - assez - vite et tiennent, c'est qu'elles sont faites par des hommes qui ont déjà perdu du temps ailleurs et avant. Càd pas un Ginestet qui compte et recompte ses étoiles, plutôt un Keller qui ne va pas droit devant lui (allusion au Petit Prince)
Zut, encore trop long :p -
boogie a écrit : Niang, il suffisait de le convaincre de rester... C'est facile de dire que les joueurs décident... A quoi sert alors un contrat de 4 ans...
Au fait magellan, détail intégriste, Lacour est sorti du centre de formation de... Lyon... :p
Un contra de quatre ans sert à:
- montrer au joueur qu'on a confiance en lui
- s'assurer des rentrées financières importantes si on a vu juste. Un niang qui veut partir à qui il reste 1 ans de contrat te dit soit il part pour la somme ridicule que l'om a d'abord proposé soit il partira gratos en fin de saison (abde), plus il reste d'années plus l'acquéreur devra allonger.
- utaka est parti de lens pour 6.5ME sans clauses
- niang pour 7.5ME +% sur revente -
magellan a écrit :
- la stabilité est la seule chose qui n'ai jamais été donnée au Racing au milieu de tout le potentiel que tu rappelles
Là tu mets je crois le doigt sur LE point qui explique le fait en grande partie que le Racing ne décolle pas. Et malheureusement, sur les quatre dernières saisons, il y a une cinquantaine de joueurs pros qui sont passés au Racing, il y a eu 3 Président (dont un virtuel avec Ginestet certes) et 3 entraineurs différents. Je pense qu'il n'y a pas a chercher plus loin les raisons du pourquoi le Racing stagne dans la médiocrité et on ne peut pas dire que sous Keller, le Racing soit un modéle de stabilité. Maintenant, à sa décharge, il a du faire le grand ménage suite à l'ére IMG (Rapellons tout de même qu'il était favorable au maintien de Proisy dans l'organigramme du club ce qui calme vachement!) et il a fait en comblant un déficit abyssal.
Ce là dit, le Racing dispose de certains atouts qui font espérer a relativement moyen terme des lendemains qui chantent: Le centre de formation avec la génération des Carlier, Gameiro et Krebs commence a porter ses premiers fruits et on peut espérer à partir de cette année qu'il en sorte 1 ou 2 pros par ans. Le staff technique est de qualité, je pense notamment que Philippe Sence est peut être le plus gros coup du club ces dernières années. Enfin avec Duguépéroux, nous tenons un entraineur compétant qui est l'homme de la situation (se séparer de lui serait un desastre complet, tant sur le plan sportif qu'au niveau de la confiance des supporters.) -
conan a écrit : Le staff technique est de qualité, je pense notamment que Philippe Sence est peut être le plus gros coup du club ces dernières années.
Sence, un gros coup, tu dis ça pour Bassila
Je ne sais pas quelle est sa part, mais force est de constater que Cassard a été remis sur de très bons rails. N'empêche, qu'un jour ou l'autre, ce que tout le monde souhaite, c'est le retour d'Alex!
:purple">Edit de modération : Mise en place de la citation -
Ben avant Sence, il n'y a qu'à voir quel était le niveau de nos gardiens pour être convaincu qu'il y avait un gros problème à ce niveau.
Le retour d'Alex c'est évident que tout le monde le souhaite, mais bon sachant qu'au poste d'entraineur des gardiens il y a un tout bon, ca me parrait pour le moment difficile d'aller le débaucher au Havre. -
le post de father-tom merite d'etre en page d'accueil du sutb.
Tout y est, rien à rajouter si ce n'est (+) -
Ce qui me gène le plus dans les propos anti Keller, c'est que personne ne les a tenus en fin d'année dernièree, alors que la situation était quasi la même que maintenant, , ni même en début de championnat alros qu'on était exactement dans la même situation...
non tout le monde vient taper sur l'ambulance maintenant, qd tout va mal (sport national franco alsacien):
Comment juger la qualité du recrutement sur 3 mois ? (Putain si ça trouve Hosni est le joueur de l'année)
Savez vous ce qui est arrivé à Metz l'an dernier ?
Savez vous qu'une saison dure 38 journée ? Et un club 99 ans au moins ?
Alors avant de tirer des ccl hatives, laissons le tps au championnat de se finir.
Par contre je suis d'accord sur le fait que certaines choses sont plus ou moins mal gérés au racing, mais comme le dit Conan, il nous faut de la stabilité, au niveau des joueurs et du staff. -
oui il nous faut de la stabilité au niveau des joueurs et du staff. Mais comment est-ce possible vu qu'on chamboule l'equipe a chaque mercato? On va stabilisé notre equipe actuelle pour se sauver cette saison de facon miraculeuse une nouvelle fois, puis rebelote.
On avait un semblant de stabilité en fin de saison derniere, une lueur d'espoir pour figurer en moins dans la mi-tableau. Et ben non, ce n'etait qu'un mirage... -
guigues a écrit : Ce qui me gène le plus dans les propos anti Keller, c'est que personne ne les a tenus en fin d'année dernièree, alors que la situation était quasi la même que maintenant, , ni même en début de championnat alros qu'on était exactement dans la même situation...
non tout le monde vient taper sur l'ambulance maintenant, qd tout va mal (sport national franco alsacien):
Comment juger la qualité du recrutement sur 3 mois ? (Putain si ça trouve Hosni est le joueur de l'année)
Savez vous ce qui est arrivé à Metz l'an dernier ?
Savez vous qu'une saison dure 38 journée ? Et un club 99 ans au moins ?
Alors avant de tirer des ccl hatives, laissons le tps au championnat de se finir.
Par contre je suis d'accord sur le fait que certaines choses sont plus ou moins mal gérés au racing, mais comme le dit Conan, il nous faut de la stabilité, au niveau des joueurs et du staff.
Mais comment peux-tu affirmer que la situation actuelle est la même qu'à la fin de la saison dernière, alors que notre meilleur joueur et dynamiteur de défense a été bradé à la moitié de savaleur et pas remplacé ?
Moi, j'ai changé d'avis sur Keller au moment de l'affaire Ginestet, et mon opinion a été confirmé par le transfert de Niang... Mais déjà avant, j'avais émis de sacrées réserves (la manière dont a été viré Hasek, la vente de Ljuboja qui a totalement déstabilisé l'équipe...) -
2 joueurs qui partent sur les 26 pros, c'est de la non stabilité ça ?
Bien sûr c'est Niang, et ça fait mal.
Abdessaki était en fin de contrat, quoi de plus normal que son départ.
Mais il reste 20 autres joueurs, l'entraineur, le staff... le fond de jeu ne c'est pas perdu, il n'y en avait pas tant que ça
La fin de saison dernière était une sirène qui a précipité 10 001 couillons (Keller y compris) dans la galère de cette année (dont moi, mais bon de toutes façon j'arrive pas à m'empecher d'aller à la meinau en pensant que le racing va gagner). -
boogie a écrit : guigues a écrit : Ce qui me gène le plus dans les propos anti Keller, c'est que personne ne les a tenus en fin d'année dernièree, alors que la situation était quasi la même que maintenant, , ni même en début de championnat alros qu'on était exactement dans la même situation...
non tout le monde vient taper sur l'ambulance maintenant, qd tout va mal (sport national franco alsacien):
Comment juger la qualité du recrutement sur 3 mois ? (Putain si ça trouve Hosni est le joueur de l'année)
Savez vous ce qui est arrivé à Metz l'an dernier ?
Savez vous qu'une saison dure 38 journée ? Et un club 99 ans au moins ?
Alors avant de tirer des ccl hatives, laissons le tps au championnat de se finir.
Par contre je suis d'accord sur le fait que certaines choses sont plus ou moins mal gérés au racing, mais comme le dit Conan, il nous faut de la stabilité, au niveau des joueurs et du staff.
Mais comment peux-tu affirmer que la situation actuelle est la même qu'à la fin de la saison dernière, alors que notre meilleur joueur et dynamiteur de défense a été bradé à la moitié de savaleur et pas remplacé ?
Moi, j'ai changé d'avis sur Keller au moment de l'affaire Ginestet, et mon opinion a été confirmé par le transfert de Niang... Mais déjà avant, j'avais émis de sacrées réserves (la manière dont a été viré Hasek, la vente de Ljuboja qui a totalement déstabilisé l'équipe...)
Pareil que Boogie encore une fois (décidement...) à part sur la vente de Ljuboja ou là Keller ne pouvait pas grand chose (il avait une clause libératoire).
Le transfert de Niang et la manière dont s'est déroulé l'affaire Ginestet m'ont énormement calmé. Maintenant, d'autres choses m'ont toujours fait tiquer, voire hurler (Ismaël, Hasek, le non retour du logo, les relations ambigue de Keller avec Proisy...). Ca ne veut cependant pas dire que je tire sur l'ambulance et ne reconnait pas certains aspects positifs de la période Keller (Lutte pour retrouver le nom du club, retour a la vraie couleur bleu Roy, relations avec les supporters, efforts commerciaux au niveau des tarifs des abonnements, remise à flot financière du club, renforcement au niveau du staff technique et d'une manière générale, amélioration sensible de l'image du club). Rien n'est totalement blanc et rien n'est totalement noir dans l'histoire, mais c'est pas parce que Keller a fait des trucs biens, et même très bien, qu'on a pas le droit de dire qu'il a aussi fait des conneries, et des grosses... -
Que veux-tu Conan, tu as dû être touché par la grâce divine... :)
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Bon apparement on est tous d'accord* , Marco n'est pas tout blanc sur sa gestion et il possible de le critiquer mais dans l'ensemble il fait du bon boulot
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boogie je te laisse le mot de la fin !!!!
* vous remarquerez que nous ne sommes plus très nombreux à participer à ce topic -
attendons sa prochaine connerie pour realimenter le topic
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puertobanus a écrit :
* vous remarquerez que nous ne sommes plus très nombreux à participer à ce topic
9 participants differents tout de même rien que sur la dernière page.
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guiltyx a écrit : attendons sa prochaine connerie pour realimenter le topic
Nous te faisons confiance, tu ne manqueras pas de la relever rapidement...
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ouais mais en attendant je me vois bien ouvrir un topic, conan est-il le plus beau...
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guiltyx va -t -il mener la Révolution d'octobre du Racing ? Sera-t-il notre Vladimir Ilitch Oulianov (dit Lénine) ?
Vous le saurez à la prochaine bourde du Tsar Marko Kellerovitch...
Remarquez, à ce rythme, le racing la fera tous les ans sa révolution d'octobre... -
:))
c'est bien la le problème, tout les ans (presque tout les ans) c'est la cata en debut de saison. On grille nos joker dès le debut et apres on sert les fesses jusqu'a la fin. :( -
2002-2003 et 2003-2004 n'étaient pas dégueu comme début de saison, c'est après que ca s'était gaté... :-B
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Exact... les révolutions d'octobre ne sont à la mode que depuis l'année dernière. Souvenez vous du début de saison avec Kombouaré, c'était franchement pas dégueu, et les spécialistes du foot vantait son style de jeu, à juste titre d'ailleurs. Comme quoi, faut pas grand chose pour changer l'or en plomb et vice-versa....
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ouais, la c'etait tonitruant comme debut de saison, on parlais enfin positivement du RCS dans les media. La boulette s'est faite avec la vente de luboja. :(
C'est dingue comme quoi un joueur en + ou en - fait la difference. -
Surtout dans un club aussi fragile que le racing. Car Lyon on dirait pas qu'ils ont perdu Essien.
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Ouais c'est vrai que le racing est souvent concernées par ce genre de problème. Pour lyon Tiago est enorme, il m'a fait oublier essien B-)
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guigues a écrit : Ce qui me gène le plus dans les propos anti Keller, c'est que personne ne les a tenus en fin d'année dernièree, alors que la situation était quasi la même que maintenant, , ni même en début de championnat alros qu'on était exactement dans la même situation...
non tout le monde vient taper sur l'ambulance maintenant, qd tout va mal (sport national franco alsacien):
Comment juger la qualité du recrutement sur 3 mois ? (Putain si ça trouve Hosni est le joueur de l'année)
Savez vous ce qui est arrivé à Metz l'an dernier ?
Savez vous qu'une saison dure 38 journée ? Et un club 99 ans au moins ?
Alors avant de tirer des ccl hatives, laissons le tps au championnat de se finir.
Par contre je suis d'accord sur le fait que certaines choses sont plus ou moins mal gérés au racing, mais comme le dit Conan, il nous faut de la stabilité, au niveau des joueurs et du staff.
Comme l'a dit boogie, le palier avec les 10 000 abonnés, l'UEFA, l'argent de la CL, etc. c'était cette année.
Et sans tout savoir, perso je sais les chances qu'il y a de se maintenir quand on a 4-5 points aux alentours de la 10ème journée. Il y en a des chances, c'est vrai, mais c'est plus du 40-60 que du 60-40. Surtout que cette année, il faut voir comment seront négociés les matches après la première victoire pour savoir si on peut parler de 'déclic', et si il sera aussi fort que l'an passé. Et là, j'ai un doute.
Perso, dans mon post, je n'ai pas vraiment juger les recrues. Juste constater qu'elles n'arrivaient pas à compenser nos gros départs.
Et quand je lis "Abdessadki est parti car il était en fin de contrat: quoi de plus normal", ben je m'étouffe à moitié. C'était notre meilleur milieu de la saison avec Keita et on fait du chichi sur son salaire alors qu'une saison tremplin s'annonçait. Surtout qu'on l'a longtemps un peu pris pour un con, c'était le moment de se rattraper. Un Juninho qui arrive en fin de contrat et qui demande un salaire de ministre, ben Lyon le prolonge. A une échelle moindre, c'est ce qu'a du faire Caen avec Zubar. Surtout que je ne pense pas que Abdessadki aurait quitté le Racing si il y avait encore Niang et un salaire équivalent à l'offre Toulousaine. Il avait senti le coup venir, surement. Et peut-être que Diané ou Hosni le feront oublier, pour l'instant, on a zéro passeur, des problèmes de remontée de balle, un problème au milieu.
Et pour moi, un club qui glane 40 points en 30 matches, c'est pas une Sirène, c'est signe d'un truc un peu plus fort avec un groupe de qualité dont deux éléments clés ont quitté le navire car le club l'a joué "petits bras".
L'excuse du "pour jouer le championnat et l'UEFA, fallait de la quantité", ben on voit où elle nous amène la quantité. C'est vrai qu'on a des attaquants: Gmamdia, Diané, Carlier, Gameiro, Mouloungui, A. Farnerud... D'ailleurs, au côté de Pagis, on sait même pas lequel mettre. Si: Farnerud parce que bon... il peut être décisif 1 match sur 5... les autres on dit qu'ils sont bons, mais vaut mieux pas trop voir si c'est vrai.
Quant à la stabilité qui manque au Racing, la valse des entraîneur, des joueurs, etc., ça fait justement partie du boulot de Keller qui lui est toujours là depuis 5 ans. On a une direction du club stable et des résultats sportifs en dents de scie avec effectivement un manque de stabilité sportive. Alors c'est dû à des mauvais choix d'entraîneur? Des mauvais choix de joueurs? A la pelouse gelée en hiver? A l'arbitrage? Je crois qu'il faut un peu arrêter de se chercher des excuses. Certes, faut laisser encore un peu le temps au temps, attendre cette 1ère victoire qui peut changer beaucoup de choses, mais il est temps en tous cas.
Enfin, je n'enlève pour ma part rien à ce qui était fait. Keller est l'homme du salut, pas des ambitions et du progrès. C'est mon avis... J'espère qu'il me fera mentir en réussissant à stabiliser sportivement le club (en gardant Dugué) et arrivant à changer son fusil d'épaule sur certains sujets, mais je suis sceptique.
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