Marco est-il le plus beau ?
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guiguesboogie a écrit : guigues a écrit : Essien a tout de même refusé de jouer 2 matchs de championnat, ne s'entrainait plus, si c'est pas une dictature de joueur !
Pour le Whisky, j'en ai entendu parler dans le voisinnage de Niang mais
Oui, si c'est pour empocher 38 millions d'euros, je veux bien que n'importe quel joueur du Racing fasse le gros dictateur.
Et puis est-tu certain que c'est le joueur qui a refusé de jouer, ou pas plutôt le club qui ne voulait pas prendre le risque qu'il se blesse ?
Apparement AUlas avait aussi prévu le tsunami pour faire monter le prix du pétrole, et enpocher une plus value sur le transfert de vairelles, avec effect rétroactif bien sûr.
Je ne mets pas en doute les talents de négociateurs d'aulas, mais qd on ne sait pas on ferme sa G****
Sinon on peut raconter tout et n'importequoi -
kriskool a écrit : nova a écrit : Ou alors, on vend Niang, et jeudi gmamdia est titulaire, il claque un doublé et fini le championnat en trombe en en mettant 15 au fond.
Et là on salut Keller pour son "nez".
Nova, Nova! réveilles toi, on mange le gigot chez tata a midi
warf !! :))
cependant faudra bien que gmom se réveille un jour ...
pour moi son problème c'est la confiance, pas son potentiel footbalistique (ou alors nos recruteurs sont vraiment nuls!!!). Et donc, une bonne perf un soir, et qui sait, on touche le jackpot!!!
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C'est vrai qu'en 2 matchs, il a deja perdu 50% de sa valuer le bougre! qu'il reussisse au moins a marqué un but histoire de ne pas perdre autant d'argent :))
:purple">Edit de modération : Innutile de citer le message précédent. Suppression de la citation -
guigues a écrit :
Je ne mets pas en doute les talents de négociateurs d'aulas, mais qd on ne sait pas on ferme sa G****
Sinon on peut raconter tout et n'importequoi
Oui, c'est d'ailleurs ce que tu fais en affirmant que c'est le joueur qui a refusé de jouer... :p
Sinon, je constate avec déléctation que sur ce site, on peut quand même discuter et échanger sainement nos avis sur le sujet "Keller"... Parce que sur d'autres sites, commencant par un" "K et finissant par "CB", c'est le lynchage assuré si tu oses remettre en cause l'icone "Saint Keller, patron du Racing"
A se demander si certains ne feraient pas de confusions entre le Keller du Racing et l'autre, le Julien là... :D
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Citation: Parce que sur d'autres sites, commencant par un" "K et finissant par "CB", c'est le lynchage assuré si tu oses remettre en cause l'icone "Saint Keller, patron du Racing"
Un site payant sur le racing certainement ?
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c'est www.footpayant.com? :D
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On s'éloigne du sujet du topic... Concernant Niang même si je l'adore, il faut reconnaitre que ce n'est de loin pas un joueur exceptionnel. Il a fait 6 excellents mois au RCS. Je pense que beaucoup oublient qui le traitaient de "gros sac" avant sa cure à Merano il y a un an. Un excellent joueur est un joueur qui confirme son potentiel sur 2 saisons au moins. Il n'est pas dit que Mama n'est pas un avenir à la El-Hadji Diouf que personne ne connait plus et qui a été vendu à l'époque pour une somme sensiblement égale à celle de Mamadou.
A bon entendeur, salut ! -
Pour diouf c'est son choix de carriere qui a fait qu'il en est là ou il est aujourd'hui.
Et pour un gros sac, c'etait quand meme notre meilleur joueur que le racing ait eu depuis quelques années. -
J'aimerai bien que le racing achete un "gros sac" du genre NIANG pour remplacer l'exceptionnel Gmamdia
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Ouais, le gros sac a quand même fait un début de saison 2003/2004 assez flamboyant et que certains oublient déjà, avant de partir à la CAN, puis de se blesser bêtement jusqu'à la fin de saison.
Puis la saison suivante, il a mis deux mois à revenir, mais à partir du match d'Ajaccio, il est doucement monté en régime pour devenir incontournable et indéboulonnable en fin de saison... :-B -
J'aimerais qu'on juge Gemamdia sur plus que 3 mois, ou ils jouent 10 minutes par match, avec une equipe ou même le meilleur buteur français du dernier championnant peine à marquer.
Est ce possible ? Ou il faut vraiment bruler qqun avant le 17 octobre ? -
ben pour ca guigues, le staff n'a pas la meme patience que les supporters car ils cherchent tout de meme un attaquant supplementaire...
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Je dis pas qu'il faille à tout prix le maintenir dans le 11 ou même dans le groupe: suis pas fou, je vais à la meinau tout de même .
Je dis jugeons le dans un an, voir 2, avant de dire que c'est une chèvre...
Maintenant un attaquant au cotés de Pagis ne peut nous faire de mal. -
de toute facon il est là, il vaut mieux pour nous et pour lui qu'il retrouve son niveau, ou s'il l'a deja, qu'il l'ameliore car il sera la pour un bon bout de temps.
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Petites rectifs sur certaines choses du jour:
- utaka a été transféré pour 6.5ME pas 7.5 et sans clause supplémentaire
- niang a été transféré^pour 7.5 + % sur la revente(que je ne connais pas)
- niang a parler de départ, rencontré les dirigeants marseillais avant que notre recrutement soit effectué donc on départ n'a rien à voir avec les arrivées (dans la tête de niang je précise)
penser que recruter hosni, diané et pontus pour suppléer les départs de fahmi et abde c'était manquer d'ambiion, hmmm
sans le départ de niang tout le monde dirait qu'on s'est renforcé, mais beaucoup voulaient aussi le larguer il y a un an
tout comme certains s'obstinent à bousiller alex, ok on en attend beaucoup présenté comme grand espoir etc..., mais trouvez moi un n°10 de 21ans dans le championat français qui soit déjà aussi bon que lui? Si l'équipe pas juste lui se redresse, dans un an vous allez incendier notre manager parce que stuttgart ne sera plus en mesure de l'acheter car trop cher et partant pour un club plus huppé.
gmom vous ne pouvez pas patienter? je ne suis pas certain que recruter celui qui met santos en difficulté en sélection pour la place de titulaire soit la brèle dont certains parlent.
bref patience -
En même temps, à part patienter, onj n'a pas grand chose d'autre à faire, années après années... Voila, l'année dernière, nous avons eu une saison à peu près potable, avec un petit titre, un peu de jeu, un peu de plaisir. Voilà, maintenant faut circuler, rentrer chez soi et PATIENTER un peu, 3 ou 4 années encore, pour avoir à nouveau un début d'érection... Hum, chouette...
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Ce N°10 ne pourrait-il pas se défoncer un peu plus, au lieu de dormir sur le terrain, et faire des passes correctes ?
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jean a écrit : Petites rectifs sur certaines choses du jour:
- utaka a été transféré pour 6.5ME pas 7.5 et sans clause supplémentaire
- niang a été transféré^pour 7.5 + % sur la revente(que je ne connais pas)
- niang a parler de départ, rencontré les dirigeants marseillais avant que notre recrutement soit effectué donc on départ n'a rien à voir avec les arrivées (dans la tête de niang je précise)
penser que recruter hosni, diané et pontus pour suppléer les départs de fahmi et abde c'était manquer d'ambiion, hmmm
sans le départ de niang tout le monde dirait qu'on s'est renforcé, mais beaucoup voulaient aussi le larguer il y a un an
tout comme certains s'obstinent à bousiller alex, ok on en attend beaucoup présenté comme grand espoir etc..., mais trouvez moi un n°10 de 21ans dans le championat français qui soit déjà aussi bon que lui? Si l'équipe pas juste lui se redresse, dans un an vous allez incendier notre manager parce que stuttgart ne sera plus en mesure de l'acheter car trop cher et partant pour un club plus huppé.
gmom vous ne pouvez pas patienter? je ne suis pas certain que recruter celui qui met santos en difficulté en sélection pour la place de titulaire soit la brèle dont certains parlent.
bref patience
- Utaka, il me semble que c'est 8 millions qu'il a été vendu. Maintenant t'as peut être raison, mais quoi qu'il en soit, je trouve un peu choquant que Niang soit vendu dans la même fourchette de prix que Utaka qui me parrait bien inférieur.
- Abdesadki, je pense que le vide laissé par son départ est largement sous estimé.
Cependant, je suis assez d'accord avec ton discours et je pense qu'il n'y a pas encore le feu au lac, et que les raisons d'espérer sont là. Maintenant, je comprends aussi les impatiences exprimées ici et là... -
magellan a écrit :
L'avant-dernier gars qui m'a dit « il faut s'en donner les moyens » , a finit en taule, parce qu'il se les était donnés sur un compte en banque qui ne lui appartenait pas. Je sais, cette anecdote vraie est mince, mais symbolique. Car, comment fait-on pour se donner les moyens ? Lyon l'a fait, OK. Je ne connais pas assez l'histoire de l'OL pour comprendre comment a fait Aulas, mais, si cela était aussi simple, pourquoi les 18 autres clubs de la L1 ne suivent-ils pas eux aussi cet exemple. Tu me diras (peut-être) que des clubs comme Saint-Etienne ou Toulouse s'y préparent. Ces deux clubs ne présentaient certainement pas des déficits de 10 M d'euros en juin 2003. Rattraper un déficit à hauteur de près de la moitié de son budget en 2 saisons est une véritable performance en matière économique. Comment dire que nous avons l'assise financière depuis un petit temps ? alors qu'elle n'est toujours pas acquise à ce jour, alors que la DNGC était encore sur notre dos en pleine saison dernière ? et que 5 des 7 M de Niang sont repartis en recrutement. Une véritable assise financière est celle, qui comme à Bordeaux, ou Lens, permet de surmonter sans encombres une saison ratée, ce qui arrive dans tous les clubs (sauf Lyon je te l'accorde ; mais voir Sochaux cette année, Nice et Bordeaux la saison passée, Nantes, ...). C'est ça que vise Keller à mon avis.
Inutile de rappeler d'où revient le TFC, en effet. Idem pour l'ASSE... Ils étaient pas loin du national (voir était en national pour le TFC?) et avaient des déficits bien plus colossaux que les 10 M€ pourtant, oui, ils se sont redonnés les moyens d'être ambitieux. Même si pour l'instant, ils ne sont pas dans les premiers, ils sont plus à l'abri que nous cette saison et ne vont pas risquer la rélégation ni la taule...
Je suis désolé, mais tous les clubs de L1 n'ont pas le potentiel du Racing... ça ne tient pas juste à 'avoir' l'idée. Juste aussi au potentiel public (pas que dans le sens affluence). Je veux dire un Racing qui a les résultats de l'OL, faudrait construire un nouveau stade de 40 000 places, créer des boutiques supermarchés, mettre les preneurs de son de CanalSat en-dehors du stade pour que les téléspectateurs entendent quelque chose, et faire un Racing TV tellement se serait la folie. Alors j'exagère mais perso, j'ai souvenir d'un Racing-Inter où on sentait une ferveur qui était trois fois supérieure à celle d'un match de l'OL devant 38 000 personnes pour la lutte d'un titre. L'attente de toute une région de passionnés frustrés, prêts à vibrer si on leur donne de quoi. Idem pour la finale au Stade France (où les Caennais ont aussi montré qu'il y avait de la place pour un projet sportif dans leur région).
Et si Keller vise ce que fait Bordeaux, Lens ou Sochaux, faut qu'il se penche sur leurs recrutements... Combien pour Dindane? Quel salaire pour Demont? Combien pour Perea? Salaire de Smicer? Combien le prêt de Denilson? Combien pour Meghni ou Dagano? Désolé mais on fait vraiment petits bras face à ces clubs qui peuvent être "sereins" car ils se prémunissent plutôt bien des 19ème places, même si ils ratent leurs saisons...
Citation: Eh bien, puisqu'ils (Le Mans, Troyes) ont l'état d'esprit qui fait tant défaut au Racing, et qu'on peut se donner les moyens de faire un grand club, pourquoi avances-tu que leur expérience ne va pas durer, faute de moyens ? Des dirigeants incapables eux aussi ?
Rien à voir. C'est que Le Mans, ils font une saison en L1 tous les 10 ans presque, n'ont presque pas de palmarès, pas d'histoire... Ils sont mal situés, c'est une ville de taille plus modeste, ont moins de chances de séduire de bons joueurs (peut-être même qu'un Gmamdia voudrait pas y aller), n'ont pas un public régional aussi intéressé par leur club, n'ont pas les mêmes structures et ont des moyens "encore" inférieurs à ceux du Racing (notamment pour toutes les raisons évoquées. Idem pour Troyes. C'est pour ça qu'il y a peu de chances que ça dure. La seule chose qui dure, ça se passe au Racing, et c'est les saisons difficiles d'une année sur l'autre alors qu'on avait la possibilité d'en voir le bout...
Citation: father-tom , tu es d'habitude beaucoup plus fair-play :p : la demi-finale de la coupe de la Ligue s'est joué à 21 heures, en semaine hivernale, avec un suspens sur la tenue du match malgré le déplacement de délégués de la Ligue, suspense qui a été levé environ vingt minutes avant le coup d'envoi. Il n'en reste pas moins que Keller a réussit un découplage vertueux afluence+engouement/résultats, inversant par là la tendance Proisy. Je n'ai pas dit non plus que le public était maso ; n'empêche que samedi soir les sifflets seraient descendus autrement du haut des tribunes il n'y a pas si longtemps.
Entièrement d'accord sur le fait qu'il y ait des caps à franchir dans le développement d'un club, mais vouloir n'est pas pouvoir. Seul un dirigeant intelligent+le temps - ou alors un dirigeant intelligent+l'euro-gros-lot, peut en franchir de significatifs.
Ben c'est le genre de découplage qui ne durera pas... déjà contre Toulouse, la chute (et c'est pas celle d'albert camus, une bien pire). Et si on refait un match version Paris ou Metz à domicile, Dieu Keller ou pas, la peur gagnera et l'énervement (justifié en un sens) aussi.
Tu me parles tout le temps de temps, ben moi aussi pour la peine... ça va faire 4 saisons en L1, 3 chaudes bouillantes. Tu as un sentiment de progression, de renforcements, de réévaluation des objectifs, de progrès notables? Chaque année c'est "finir entre la 8ème et 12ème place, chaque année, on n'est pas loin de l'objectif mais après de grosses frayeurs avec un maintien qui ne tenait qu'à un fil... Je suis désolé mais l'an dernier, c'était miraculeux ce redressement. Niang a explosé, l'équipe a cru en elle, Dugué a changé de discours par rapport à Kombouaré, etc. Y a eu un déclic avec un grand attaquant devant, qui a relancé la loco avec son compère, et on le vend. Faut être lucide...
On n'avait pas besoin de gagner à l'euro-loto pour le garder. Juste ne pas se comporter en carpette et mettre un peu ses c***les sur la table comme Aulas. Et si il sèche des entraînements? Retenues sur salaires et il reste jusqu'à la fin de son contrat: un club peut aussi faire ch** le joueur. Et sinon, comment a-t-on retenu Pagis? Il avait moins envie de partir que Niang? Je ne pense absolument pas...
Citation:
Lourde, Faty, Bellaïd, Carlier, Gameiro, Othon, Schneiderlin, Kastner, Krebs, De Jonck, Boutasgount, onze joueurs qui ont tous (à très peu de choses près, je ne suis pas spécialiste) joué en équipe de France de leur âge ou au moins été aux rassemblements nationaux. Pour un centre de formation qui a 4 ans... sans compter Keita et Lacour.
Lourde? C'est là qu'on aurait du faire la mise au vert :))
Faty... A son âge, Keita faisait déjà ses gammes en L1... là, on est pourtant au dos du mur et Dugué ne l'estime pas prêt... à 20 ans. Quel âge les débuts de Mavuba? Essien? Costa? Balmont? Faé? Toulalan? A. Song? Pas très loin de son âge. Il serait temps pour l'éclosion... Carlier, c'est l'énigme. Il mériterait qu'on le revoit et on ne le revoit pas. Gameiro non plus n'a pas été lancé. Difficile de se prononcer sur Othon ou quoi, c'est les -16 ans... ils ont quelque chose de plus mais de là à en faire des futurs joueurs de L1, y a une muraille de Chine. Aujourd'hui, dans les joueurs de 18-21 ans (à un âge où on n'est plus un pupille), aucun n'a percé sorti de Keita (recruté au Mali) et Lacour (recruté au CFA de Lyon)... Je constate juste magellan
Citation: Toujours l'OL.. et 19 clubs nuls.
Ce que je sais, c'est que construire une entreprise est une chose lente, que quand on veut noyer son chien, on l'accuse d'avoir la rage, et que les peuples ont la mémoire courte.
La première saison pleine et entière de Keller aux commandes (soit la saison 2003-04) , avec un effectif (presque) entièrement à reconstruire tant les départs et les fins de contrats ont été nombreux, s'est soldée par l'arrivée des Dutruel, Le Pen, Niang, Pontus et Alex. La presse régionale était alors très élogieuse tant la marge de manoeuvre de Keller était mince comme la fine ligne rouge qui sépare dans le cahier d'un comptable les succès des faillites. En 2004-05, ce sont Cassard, Hagui, Boka, Johansen et Pagis qui nous sont arrivés. Entre-temps il a fallut prolonger les Devaux, Kanté, Lacour, .... Il y a aussi eu les flops, style Dorsin, Chapuis, Fahmi, flops qui ont cependant été assez cadrés pour ne pas prêter à conséquence. Et soudainement, cet homme qui stabilisé le club le dos au mur, est jugé incapable de continuer la tâche qu'il a entreprise.
Peut-être as-tu raison ? ! Peut-être Keller n'est-il pas cet homme. La question est légitime comme toutes les questions. Mais ce qui m'effraie c'est la certitude avec laquelle tu (vous) y réponds(ez). Je crois que cette certitude est la fille de l'impatience. Et de la déception aussi, car vous vous attendiez à une continuité en flèche par rapport à la fin de saison dernière, où nous avons battu chez eux un Sochaux démobilisé, un Bordeaux en déliquescence, et à la Meinau un OM à la 92ème.
J'ai pris l'OL car c'est l'exemple le plus fort. Faut être aveugle pour ne pas voir la direction "audacieuse" (Ginestet inside) de Gervais Martel, Olivier Sardran, Colazzaïo (le gars de Sainté qui a su garder TOUS ses joueurs du 11 de base lui) ou encore du côté du nouveau PDG de Bordeaux qui a pris des paris bien pensés alors que la machine était à relancer.
Quand tu me parles de ce que Keller a fait par le passé, c'est oublié qu'il n'avait pas le même degré d'implication (financier notamment) dans le club. Et sa politique de l'époque était justifiée par une nécessité de cause, qui est beaucoup moins d'actualité aujourd'hui. Je ne lui enlève pas le mérite d'avoir redressé le club mais maintenant qu'il y est parvenu, je ne crois pas que sa méthode soit la bonne pour développer le club, lui faire franchir un seuil. Comme je l'ai dit, il y a des étapes dans la vie des clubs, des paliers à franchir (que tous les clubs de L1 ne connaissent pas, ou ne peuvent pas exploiter car il n'y a pas la place pour le faire... peu de public, de ferveur, pas de palmarès, etc.): là, on pouvait garder le 11 de base, recruter encore un ou deux joueurs en plus qualitativement, se renforcer quoi quitte à devoir tabler sur autre chose qu'une 17ème place! Et d'avoir raté ce palier, c'est le témoignage, pour moi, d'une probable politique de stagnation, pas d'ambition ou de progrès. Et si j'étais Lillois, je serais rassuré par la compétence extrême de Puel, mais inquiété par la mollesse de ceux qui ne donnent même pas à Puel l'occasion de bâtir quelque chose qui pourrait être très grand. Ils ont des Bodmer, des Sylva, des Makoun II, peut-être le meilleur coach de France, une immense métropole (une population jeune en plus!), et ils recrutent Kadher Keita, etc... (il manque un stade qui finira bien par arriver) Pareil que pour le Racing. Si tu ne vois pas le malaise gestionnaire, on aura du mal à s'entendre, c'est sûr.
NB: Bordeaux en déliquescence? Pas en novembre quand on les avait reçu à la Meinau... ça s'est gâté pour eux après. Cette année, je rappelle juste qu'on ne bat pas les équipes qui ont super mal débuté comme Metz ou Toulouse à domicile. Auxerre ne finira pas dans les 5 premiers cette année non plus. Monaco est 13ème? 9ème? Bref...
Citation: Wenger estimait à 10 ans la durée pour construire un grand club, ce que semble confirmer l'OL d'Aulas où ce dernier est arrivé en 1989 et sans boulet initial (sauf erreur de ma part). Keller-Gindorf entament leur 3ème saison, après accompli un travail remarquable malgré les innombrables problèmes sportifs et extra-sportifs hérités du cyclone Maccormacka.
Keller ne sera jamais un Weller ; il n'en a pas le tempérament entreprenant ; c'est un réfléchi, un caractère secondaire dirait-on en caractérologie. Il n'aura jamais la chaleur et la fougue d'un Weller, mais laissons-lui peut-être quand même les qualités de ses défauts, à savoir une intelligence qui construit dans le temps.
Ben la D2, faut la quitter.. Il avait le même boulet que Keller, Aulas (ou presque, car il n'y avait pratiquement pas de public à l'OL, alors que chez nous il était fâché). N'empêche, même point de départ sportif, financier. Et surtout, il y avait une progression. Montée en L1 et pas mal de saisons "en sécurité" avec revalorisation des objectifs, progrès lents puis très rapides dans le recrutement, ambitions à terme. Keller a repris le Racing en 2001 je crois. On est bientôt en 2006... Faut qu'il se grouille car à l'époque, Aulas avait déjà presque des Flo Maurice et des Giuly qui sortaient du centre de Formation, un onze de base solide et ne galérait pas dans les bas-fonds. Mais je ne demande même pas autant... Déjà une saison sereine, ce serait un progrès et un signe de développement.
Enfin, l'intelligence ne suffit pas à faire un bon manager ou un entrepreneur. Faut de l'observation, de la poigne, du flair et du courage aussi. Une tête pleine et de l'honnêteté (même là je relativiserais concernant Keller) ne font vraiment pas tout.
Citation: Enfin, le Racing a un passé tumultueux, car il y a toujours un élément qui a flanché. Maintenant que nous avons un staff stable et à priori uni, un bon entraîneur aussi, ça ne peut être que le public qui déstabilisera le Racing. Ou peut-être pas. En tous cas je n'en serai pas :p
Ce que tu n'évoques pas c'est que même si le public est cool, la L2 pourrait destabiliser le club, la politique rigoriste et frileuse de Keller décourager notre coach (qui est capable de démission je pense), une presse qui se penche sur le cas du club, etc. Faut pas croire qu'un club qui connaît des maintiens à l'arraché puisse se développer dans ce qu'on appelle la "stabilité" et si la relégation doit tomber, le club le vivra mal, public ou non.
Là c'était long! :p -
C'est pas long, c'est trop long
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Je crains l'effet "traité onstitutionnel européen"
Personne ne lit mon avis mais une majorité est contre :p -
:)) (+)
Ben voilà, t'as trouvé ton prochain job
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jamal a écrit : C'est pas long, c'est trop long
Hum... Plus c'est long, plus c'est bon...
Merci mon père d'avoir eu le courage de coucher dans ton post toute ma pensée actuelle sur le Racing... Ce courage, je ne l'avais pas eu jusque là. Je suis en totale harmonie avec toi, mon frère. 
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moi g tout lu ... et je suis d'accord avec toi O:)
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